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概要： 2008年以來(lái)，審計(jì)工作最大的亮點(diǎn)就是我們深入學(xué)習(xí)實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀，牢固樹立科學(xué)的審計(jì)理念，提出了要充分發(fā)揮審計(jì)保障國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)健康運(yùn)行的“免疫系統(tǒng)”功能。
3月11日，審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)劉家義接受新華網(wǎng)專訪。新華網(wǎng) 楊理光 攝
主持人：審計(jì)長(zhǎng)，我聽說(shuō)您這是就任審計(jì)長(zhǎng)以來(lái)第一次接受媒體專訪，回顧一年來(lái)的工作，這一年審計(jì)工作最大的亮點(diǎn)是什么？
劉家義： 我確實(shí)是第一次接受專訪。2008年以來(lái)，審計(jì)工作最大的亮點(diǎn)就是我們深入學(xué)習(xí)實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀，牢固樹立科學(xué)的審計(jì)理念，提出了要充分發(fā)揮審計(jì)保障國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)健康運(yùn)行的“免疫系統(tǒng)”功能。去年的審計(jì)工作就是在這一理念的指導(dǎo)下開展的，包括審計(jì)工作五年規(guī)劃的制定、審計(jì)機(jī)關(guān)內(nèi)部管理、隊(duì)伍建設(shè)等等。
·多項(xiàng)審計(jì)調(diào)查結(jié)果充分顯示中央應(yīng)對(duì)金融危機(jī)決策及時(shí)、準(zhǔn)確、有效
主持人：從2008年到現(xiàn)在，金融危機(jī)對(duì)我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生了一定的影響，人們很關(guān)心金融危機(jī)對(duì)一些金融企業(yè)和國(guó)有企業(yè)到底影響有多大？審計(jì)署有沒(méi)有在這些方面做過(guò)一些審計(jì)工作？
劉家義： 應(yīng)當(dāng)說(shuō)這次金融危機(jī)是全球性的，從美國(guó)的次貸危機(jī)演變成全球性的金融危機(jī)。在我看來(lái)，這場(chǎng)金融危機(jī)正在逐步演變成全球性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。既然是全球性的，當(dāng)然會(huì)對(duì)世界各國(guó)都有影響，對(duì)我們國(guó)家的影響也是很大的。前幾天西班牙的審計(jì)長(zhǎng)到中國(guó)來(lái)訪問(wèn)，我們用了很長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)探討這個(gè)問(wèn)題。我去年參加世界審計(jì)組織理事會(huì)時(shí)，在和美國(guó)、英國(guó)、法國(guó)、意大利等國(guó)家的審計(jì)長(zhǎng)交談中了解到，金融危機(jī)對(duì)這些國(guó)家的影響也是很明顯的。前幾天我和西班牙的審計(jì)長(zhǎng)說(shuō)，中國(guó)是這場(chǎng)金融危機(jī)的一個(gè)受害者，但由于黨中央、國(guó)務(wù)院采取了非常有力的措施，出手很快，工作抓的很實(shí)，因此采取的這些措施正在逐步見到成效，對(duì)應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)起到了很好的效果。在我看來(lái)，我們完全有可能把這次危機(jī)變?yōu)榘l(fā)展的機(jī)遇。
主持人：也就是說(shuō)，您從審計(jì)的角度看，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)走出危機(jī)應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)、保持健康快速發(fā)展是充滿了信心？
劉家義： 對(duì)，充滿了信心，而且我這個(gè)信心不是來(lái)自于口號(hào)，而是來(lái)源于審計(jì)和審計(jì)調(diào)查的結(jié)果，來(lái)源于最近這一段時(shí)間我個(gè)人和我們的同事對(duì)一些地方的調(diào)查研究的結(jié)果。比如說(shuō)去年中央很快作出了實(shí)施積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策，而且增加財(cái)政投入1千億，在年底又增加投入1300億，同時(shí)又制定了擴(kuò)大內(nèi)需、保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展的十條措施。這十條措施出來(lái)之后馬上又制定了各專項(xiàng)領(lǐng)域的措施，比如說(shuō)金融和房產(chǎn)行業(yè)發(fā)展的措施，這些措施現(xiàn)在落實(shí)的都比較好。所以說(shuō)我作為審計(jì)長(zhǎng)，完全是根據(jù)審計(jì)調(diào)查的結(jié)果得出這個(gè)結(jié)論：中央采取的一系列方針政策是及時(shí)、準(zhǔn)確、有效的。
·當(dāng)前審計(jì)工作以保障經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展為重中之重
主持人：在保證經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展的過(guò)程中，審計(jì)工作可以給予哪些有力的支持？
劉家義： 去年我們是這樣做的，今年我們就更明確了，我們多年來(lái)實(shí)行的審計(jì)工作二十字方針：依法審計(jì)、服務(wù)大局、圍繞中心、突出重點(diǎn)、求真務(wù)實(shí)。其中最核心的就是要圍繞中心、服務(wù)大局。怎么樣去圍繞中心，怎么樣去服務(wù)大局才能夠發(fā)揮審計(jì)的功能呢？去年我們按照中央的要求，在中央作出擴(kuò)大內(nèi)需、保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展，實(shí)施積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策之后，審計(jì)署就采取了幾項(xiàng)措施：第一、迅速下發(fā)了關(guān)于貫徹落實(shí)中央促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展政策措施的通知，要求全國(guó)各級(jí)審計(jì)機(jī)關(guān)必須把促進(jìn)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展作為當(dāng)前工作的重中之重。
主持人：就是說(shuō)審計(jì)工作同樣是以保障經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展作為重中之重？
劉家義： 對(duì)。我們還提出了幾項(xiàng)具體的要求：第一、要求各地審計(jì)機(jī)關(guān)通過(guò)審計(jì)，核實(shí)中央這一系列方針政策是否得到貫徹，如果沒(méi)有貫徹，我們要分析原因，提出建議，促進(jìn)各個(gè)部門貫徹落實(shí)。第二、要及時(shí)反映在貫徹落實(shí)這些方針政策當(dāng)中出現(xiàn)的新情況和新問(wèn)題，及時(shí)向各級(jí)黨委和**反映。第三、要及時(shí)反映在貫徹這些政策措施過(guò)程中出現(xiàn)的“兩高一過(guò)?！?，即高污染、高耗能和產(chǎn)能過(guò)剩，揭示重復(fù)建設(shè)和盲目建設(shè)問(wèn)題。第四、要揭示和反映我們通常所說(shuō)的落實(shí)1000億、1300億、4萬(wàn)億過(guò)程當(dāng)中出現(xiàn)的重大違法違規(guī)問(wèn)題和經(jīng)濟(jì)犯罪線索。
主持人：實(shí)際上審計(jì)工作就是通過(guò)跟蹤審計(jì)要使這個(gè)錢用的好，用在刀刃上，用的有效。到現(xiàn)在為止，我們有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這1000億、1300億、4萬(wàn)億的資金使用過(guò)程中出現(xiàn)過(guò)什么重大問(wèn)題？
劉家義： 現(xiàn)在總體情況是這樣的，從審計(jì)的結(jié)果來(lái)看我們有一個(gè)總的評(píng)價(jià)：中央的政策是及時(shí)、準(zhǔn)確、有效的，各級(jí)各部門應(yīng)當(dāng)說(shuō)是貫徹的很迅速、很有力，效果還是比較明顯的。到目前為止沒(méi)有發(fā)現(xiàn)重大問(wèn)題。
主持人：這對(duì)全國(guó)人民來(lái)說(shuō)也是增強(qiáng)信心的一個(gè)好消息。
劉家義：對(duì)。為什么到目前為止沒(méi)有發(fā)現(xiàn)很重大的問(wèn)題呢？一個(gè)原因是黨中央、國(guó)務(wù)院要求非常嚴(yán)格，紀(jì)律嚴(yán)明。第二，各級(jí)各部門在運(yùn)用這些資金的過(guò)程當(dāng)中管理也是比較嚴(yán)格。再加上監(jiān)管非常到位，包括審計(jì)監(jiān)管，這是審計(jì)工作的重中之重，全國(guó)審計(jì)機(jī)關(guān)有8萬(wàn)人的隊(duì)伍，這8萬(wàn)人都把這項(xiàng)工作作為重點(diǎn)。同時(shí)，我們對(duì)一些重大的項(xiàng)目進(jìn)行跟蹤審計(jì)。對(duì)重特大的審計(jì)項(xiàng)目，比如京滬高鐵項(xiàng)目，還有一些重大的水利投資項(xiàng)目等等，這些都要進(jìn)行跟蹤審計(jì)。
·對(duì)災(zāi)后重建等重大投資項(xiàng)目實(shí)施重點(diǎn)跟蹤審計(jì) 發(fā)揮資金的最大社會(huì)效益
主持人：越是重大的項(xiàng)目越是跟蹤審計(jì)的重點(diǎn)？
劉家義：對(duì)。四川汶川特大地震災(zāi)后恢復(fù)重建的項(xiàng)目中，審計(jì)署對(duì)中央投資的項(xiàng)目進(jìn)行監(jiān)督，各省也加強(qiáng)監(jiān)督，四川、甘肅和陜西的審計(jì)機(jī)關(guān)要對(duì)當(dāng)?shù)氐耐顿Y項(xiàng)目進(jìn)行審計(jì)。
3月11日，審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)劉家義接受新華網(wǎng)專訪。新華網(wǎng) 楊理光 攝
主持人：也就是分級(jí)分層對(duì)所有的資金進(jìn)行審計(jì)？
劉家義： 對(duì)。還有一個(gè)，我們對(duì)重特大的民生工程項(xiàng)目都要進(jìn)行跟蹤審計(jì)，跟蹤審計(jì)的結(jié)果我們要對(duì)外公告。
主持人：現(xiàn)在結(jié)果是什么？
劉家義：這些項(xiàng)目還在審計(jì)過(guò)程中，從目前的情況來(lái)看還是比較好的，當(dāng)然也有一些小的問(wèn)題，不能說(shuō)什么問(wèn)題都沒(méi)有，確實(shí)有一些小的問(wèn)題。比如說(shuō)有一些基層的投資項(xiàng)目重復(fù)建設(shè)，說(shuō)一個(gè)村要分別建一個(gè)文化活動(dòng)站、一個(gè)計(jì)劃生育活動(dòng)站、一個(gè)宣傳活動(dòng)站、一個(gè)科普知識(shí)活動(dòng)站，實(shí)際上這幾個(gè)站都可以合并為一個(gè)，但在一些地方就建了四個(gè)，這就是重復(fù)浪費(fèi)。我們發(fā)現(xiàn)這些問(wèn)題以后，就跟有關(guān)部門提出來(lái)進(jìn)行糾正和整合。
主持人：也就是說(shuō)，我們能不能有這樣的印象，在汶川地震救援資金的使用過(guò)程中，審計(jì)機(jī)關(guān)發(fā)揮“免疫”功能的重點(diǎn)是不僅保證這個(gè)錢不能用跑了，同時(shí)還要用好？
劉家義： 對(duì)。當(dāng)時(shí)汶川地震是發(fā)生在5月12號(hào)，審計(jì)署5月13號(hào)就作出了兩個(gè)部署：第一、要求我們的審計(jì)機(jī)關(guān)要奮力搶險(xiǎn)自救，在當(dāng)?shù)?*的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下積極參加抗震救災(zāi)搶險(xiǎn)。第二，要求審計(jì)機(jī)關(guān)要加大力度對(duì)抗震救災(zāi)資金、物資進(jìn)行全過(guò)程跟蹤審計(jì)?？拐鹁葹?zāi)的資金不光是財(cái)政的，還有捐贈(zèng)的，這個(gè)錢從哪兒來(lái)的，怎么管理，用到哪兒去了，用的結(jié)果如何，都要進(jìn)行審計(jì)。當(dāng)時(shí)我們確定的目標(biāo)是保證它不出問(wèn)題，少出問(wèn)題，至少不出大問(wèn)題，這個(gè)目標(biāo)在抗震救災(zāi)物資的跟蹤審計(jì)當(dāng)中實(shí)現(xiàn)了。為什么實(shí)現(xiàn)了呢？因?yàn)榈谝粚?duì)于審計(jì)發(fā)現(xiàn)的一些問(wèn)題馬上進(jìn)行公告。第二、對(duì)于審計(jì)過(guò)程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)資金物資出現(xiàn)的問(wèn)題，我們及時(shí)提醒**或**有關(guān)部門馬上進(jìn)行處理和規(guī)范。第三、公布我們的舉報(bào)電話，對(duì)于舉報(bào)的情況我們及時(shí)進(jìn)行調(diào)查。把我們的審計(jì)工作向社會(huì)公布之后，審計(jì)監(jiān)督和新聞監(jiān)督、社會(huì)監(jiān)督、輿論監(jiān)督，特別是網(wǎng)民的監(jiān)督，當(dāng)?shù)乩习傩盏谋O(jiān)督緊密結(jié)合起來(lái)，保證救災(zāi)資金物資的管理使用沒(méi)有出現(xiàn)大的問(wèn)題。
主持人：這也使全國(guó)人民乃至國(guó)際社會(huì)能夠放心，能夠看到他們?cè)⒕璜I(xiàn)的，國(guó)家投入的，各地方援建的資金都在安全有序的使用。
劉家義： 對(duì)。我講一個(gè)事情，去年7月份我參加聯(lián)合國(guó)審計(jì)委員會(huì)第６２次例會(huì)，正式代表中國(guó)履行聯(lián)合國(guó)審計(jì)委員會(huì)委員職責(zé)。當(dāng)時(shí)，我們常駐團(tuán)的同志跟我們講到，有一些外國(guó)人當(dāng)時(shí)不了解情況，他們向我們的同志提出來(lái)想捐獻(xiàn)一些錢，但是又怕造成損失浪費(fèi)或者是不能夠完全用在災(zāi)民身上，他們有這個(gè)擔(dān)心。后來(lái)我們常駐團(tuán)的同志告訴他們，審計(jì)署會(huì)進(jìn)行跟蹤審計(jì)，可以從審計(jì)署的網(wǎng)站上查。他們查到這個(gè)網(wǎng)站，確實(shí)看到我們的審計(jì)結(jié)果，而且把結(jié)果都向老百姓公開，所以第二天這些外國(guó)朋友就向四川捐款了，而且他們非常放心。
主持人：如果他們了解到他們捐助的資金在審計(jì)的監(jiān)督下是來(lái)源清楚、用途清楚，得到安全有效的使用，他們可能會(huì)給予更大的愛心和支持，審計(jì)工作的效果從這個(gè)故事當(dāng)中可以很好的體現(xiàn)出來(lái)。
劉家義： 我們認(rèn)為審計(jì)績(jī)效不僅僅是收回來(lái)多少錢，也不僅是節(jié)約了多少錢，更重要的是要發(fā)揮它最大的社會(huì)效益。
·績(jī)效審計(jì)的重點(diǎn)是發(fā)現(xiàn)體制性障礙 制度性缺陷和重大管理漏洞 促進(jìn)資金得到安全有效有序的使用
主持人：因此，當(dāng)審計(jì)署提出把績(jī)效審計(jì)作為重點(diǎn)的時(shí)候整個(gè)社會(huì)都在關(guān)心，除了關(guān)心汶川地震救助資金的使用，除了1000億、1300億、4萬(wàn)億資金的使用。那么在整個(gè)審計(jì)工作當(dāng)中，績(jī)效審計(jì)今后將處在什么樣的地位？將通過(guò)什么樣的手段去實(shí)施它？
劉家義： 這個(gè)問(wèn)題問(wèn)的非常好，而且社會(huì)各界都非常關(guān)注。在整個(gè)審計(jì)過(guò)程當(dāng)中要堅(jiān)持兩手抓：一是要堅(jiān)定不移地揭露和查處重大違法違規(guī)和經(jīng)濟(jì)犯罪線索，促進(jìn)反腐倡廉建設(shè)。我用了四個(gè)字叫做“重拳出擊、查處問(wèn)題”。因?yàn)橹挥兄厝鰮舨拍馨堰@些違法違規(guī)經(jīng)濟(jì)犯罪的線索揭露出來(lái)，然后移交紀(jì)檢監(jiān)察司法部門進(jìn)一步處理。你不把這些問(wèn)題揭露出來(lái)，第一不利于凈化社會(huì)環(huán)境，第二不利于規(guī)范經(jīng)濟(jì)運(yùn)行秩序，第三黨和國(guó)家的方針政策、法律法規(guī)不能得到有效的貫徹落實(shí)，這對(duì)老百姓不公平。二是要加大力度揭露和反映體制性障礙、制度性缺陷、重大管理漏洞。通過(guò)對(duì)這些問(wèn)題的揭露和反映，提出審計(jì)的意見和建議，促進(jìn)有關(guān)部門健全規(guī)定，完善制度，完善法律，加強(qiáng)管理，使我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行依法、合規(guī)、有序、有效。
主持人：是不是可以得出一個(gè)概念，審計(jì)署績(jī)效審計(jì)的重點(diǎn)是發(fā)現(xiàn)體制性的障礙、制度性的缺陷和重大的管理漏洞？通過(guò)這樣的一些發(fā)現(xiàn)促進(jìn)整個(gè)資金能夠得到安全有效有序的使用？
劉家義： 對(duì)，你歸納的非常好。我們?cè)诮衣兜牟粌H是資金方面的問(wèn)題，我們提出審計(jì)機(jī)關(guān)首要的任務(wù)是保障國(guó)家的經(jīng)濟(jì)安全，包括財(cái)政安全、金融安全、民生安全和資源環(huán)境的安全等。比如說(shuō)環(huán)境污染和資源破壞問(wèn)題，不該開采的開采了，水資源被污染了，國(guó)有資產(chǎn)不安全了等等。
·**履職情況和效能情況己進(jìn)入審計(jì)范疇
3月11日，審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)劉家義接受新華網(wǎng)專訪。新華網(wǎng) 楊理光 攝
主持人：您今天講的和公眾心目中審計(jì)工作關(guān)注的重點(diǎn)是有很大差異的，公眾心目中審計(jì)工作只關(guān)心錢從哪兒來(lái)，有沒(méi)有跑出去，是否用的好。您今天說(shuō)實(shí)際上我們?cè)陉P(guān)注國(guó)家的經(jīng)濟(jì)安全，包括財(cái)政安全、資源環(huán)境的安全，還包括民生安全，因此今天審計(jì)工作的重點(diǎn)或者說(shuō)審計(jì)工作中績(jī)效審計(jì)的重點(diǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了資金范疇。
劉家義： 對(duì)，這是發(fā)展的趨勢(shì)，這也是法律賦予審計(jì)機(jī)關(guān)的職責(zé)，因?yàn)閼椃ㄊ沁@樣規(guī)定的，憲法規(guī)定國(guó)家審計(jì)機(jī)關(guān)要對(duì)國(guó)家的財(cái)政財(cái)務(wù)收支的真實(shí)、合法、效益進(jìn)行監(jiān)督，這個(gè)效益不光是國(guó)家的錢使用的如何，而且包括使用的結(jié)果。國(guó)家的錢使用的結(jié)果就涉及到國(guó)家的財(cái)政安全、金融安全、資源環(huán)境開發(fā)利用的安全、民生安全、國(guó)有資源和國(guó)有資產(chǎn)的安全等等。如果說(shuō)資源環(huán)境破壞了，國(guó)家要拿更多的錢去治理，得不償失，這是一個(gè)法律的規(guī)定，也是國(guó)際慣例?，F(xiàn)在西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家的績(jī)效審計(jì)主要側(cè)重在兩個(gè)方面：一個(gè)是對(duì)**責(zé)任的履行和效能進(jìn)行審計(jì)、評(píng)價(jià)。第二就是要對(duì)**配置利用國(guó)家公共資源包括國(guó)家礦產(chǎn)資源、環(huán)境資源等管理使用的效果進(jìn)行審計(jì)和評(píng)價(jià)。
主持人：也就是**如何使用公共資源的效果進(jìn)行審計(jì)和評(píng)價(jià)？
劉家義： 對(duì)。
主持人：從新聞人來(lái)說(shuō)有兩個(gè)新聞點(diǎn)，一是審計(jì)機(jī)關(guān)從世界范圍來(lái)看和中華人民共和國(guó)審計(jì)法憲法賦予的職能來(lái)看，都對(duì)錢如何使用關(guān)注，資源效能使用是否得當(dāng)作出評(píng)價(jià)。同時(shí)從世界范圍來(lái)看，對(duì)國(guó)家特別是**對(duì)公共資源的配置情況進(jìn)行審計(jì)和評(píng)價(jià)，這遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了公眾心目當(dāng)中審計(jì)機(jī)關(guān)工作的重點(diǎn)和范圍。
劉家義： 我給你解釋一下，因?yàn)閷徲?jì)最初是關(guān)心錢用的合法不合法，這是最初審計(jì)的初衷。第二個(gè)階段是關(guān)注**的錢使用的有效、無(wú)效、效果好不好。第三個(gè)階段是要關(guān)心**責(zé)任的履行及其效能，這不僅僅包括錢，還包括國(guó)家的經(jīng)濟(jì)安全問(wèn)題、國(guó)家的資源環(huán)境安全問(wèn)題，國(guó)有資產(chǎn)的配置和效能問(wèn)題。所以我們的憲法就寫到了真實(shí)、合法、效益。我們這些年來(lái)做的審計(jì)工作也都是緊緊圍繞這6個(gè)字開展?？偫碓谶@次全國(guó)人民代表大會(huì)上所作的**工作報(bào)告中講了這樣一段話，就是要加強(qiáng)各方面的監(jiān)督，最后是這樣一段話“行政權(quán)力運(yùn)行到哪里，監(jiān)督就落實(shí)到哪里，財(cái)政資金運(yùn)用到哪里，審計(jì)就要跟進(jìn)到哪里?！?/P>
主持人：我們能不能這樣概括，審計(jì)工作關(guān)注的重點(diǎn)從最初的合法不合法到第二個(gè)階段的有效沒(méi)有效再到第三個(gè)階段**職能的履行及其效能，我們是不是可以這樣理解，回到您開頭說(shuō)要發(fā)揮審計(jì)的“免疫系統(tǒng)”功能，是不是說(shuō)審計(jì)已經(jīng)從單純的關(guān)注資金使用情況進(jìn)展到對(duì)**履職情況和效能情況進(jìn)行審計(jì)和評(píng)價(jià)？
劉家義： 可以這樣講。**部門職責(zé)履行情況到底怎么樣呢？是不是按照法律的規(guī)定履行了自己的職責(zé)？比如說(shuō)審計(jì)署，黨和**賦予我們的職責(zé)是加強(qiáng)審計(jì)監(jiān)督，國(guó)家給了這么多錢，我把這個(gè)錢用了但是沒(méi)有履行職責(zé)，這個(gè)就肯定不行了，因?yàn)槲业呢?zé)任沒(méi)有履行或者履行的效果不好。再比如說(shuō)汶川地震之后對(duì)抗震救災(zāi)的資金、物資需要及時(shí)地進(jìn)行跟蹤審計(jì)，通過(guò)這個(gè)審計(jì)防止出現(xiàn)大問(wèn)題。如果我們沒(méi)有及時(shí)跟蹤審計(jì)或者資金使用過(guò)程當(dāng)中出現(xiàn)很多問(wèn)題，盡管你以后把這些問(wèn)題查出來(lái)，但是問(wèn)題已經(jīng)發(fā)生了，發(fā)生這些問(wèn)題不僅影響了老百姓，在一定程度上也影響了人們的信心，影響了**的形象，影響到人們對(duì)**的信任。
主持人：對(duì)**機(jī)關(guān)必須進(jìn)行監(jiān)督，國(guó)家給了你錢即使你沒(méi)有違規(guī)但是如果你沒(méi)有去履行職責(zé)，沒(méi)有發(fā)揮效能也是不行的。
劉家義： 對(duì)，這就是績(jī)效審計(jì)。
主持人：實(shí)際上我們可不可以這樣理解，今后審計(jì)工作重點(diǎn)會(huì)延展到更寬的領(lǐng)域，對(duì)**的監(jiān)督會(huì)深入到更深的領(lǐng)域。
劉家義： 完全正確。對(duì)于重大違法違規(guī)和經(jīng)濟(jì)案件線索，在當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期我們都必須堅(jiān)定不移地揭露和查處。與此同時(shí)，像剛才講的一樣，要大力推進(jìn)績(jī)效審計(jì)。所以我們?cè)?008年到2012年的規(guī)劃當(dāng)中提出來(lái)了，到2012年我們的所有審計(jì)項(xiàng)目都要進(jìn)行績(jī)效審計(jì)。
主持人：也就是到2012年所有審計(jì)署組織的項(xiàng)目都要包括績(jī)效審計(jì)，它的監(jiān)督對(duì)象首先是國(guó)家各部委和大型企業(yè)。
劉家義： 對(duì)，包括一些大型投資項(xiàng)目和國(guó)有企業(yè)、國(guó)有金融機(jī)構(gòu)等等。
·對(duì)省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)會(huì)形成制度化
主持人：人們對(duì)審計(jì)工作的關(guān)注點(diǎn)之一就是發(fā)現(xiàn)重大線索、重大問(wèn)題。在2008年審計(jì)署曾經(jīng)對(duì)一些省部級(jí)干部的離任情況進(jìn)行了審計(jì)，在這些方面有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)一些重大的問(wèn)題和線索，有沒(méi)有一些可以總結(jié)的。
劉家義： 可以這樣說(shuō)，2008年我們對(duì)34000多名黨政機(jī)關(guān)或企業(yè)的負(fù)責(zé)人進(jìn)行了經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，其中省部級(jí)干部4名。從審計(jì)的結(jié)果來(lái)看，有110多名被審計(jì)的領(lǐng)導(dǎo)干部和300多名其他人員的問(wèn)題被移送司法和紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)。在這110多名領(lǐng)導(dǎo)干部當(dāng)中主要是處級(jí)干部出現(xiàn)一些問(wèn)題，包括經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、不廉潔問(wèn)題和失職瀆職的問(wèn)題。從對(duì)4個(gè)省部級(jí)干部的審計(jì)結(jié)果來(lái)看，第一、履行職責(zé)的情況比較好，比較有力地履行了法律賦予的職責(zé)。第二、對(duì)黨中央、國(guó)務(wù)院的一些重大的方針政策貫徹落實(shí)的也是比較好的。第三、沒(méi)有發(fā)現(xiàn)個(gè)人的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。但是也存在一些管理上的問(wèn)題，比如說(shuō)作為一個(gè)省長(zhǎng)肯定有管理的職責(zé)，但是和他個(gè)人沒(méi)有什么關(guān)系。
主持人：我們的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)延伸到省部級(jí)在2008年是不是第一次？
劉家義： 不是，對(duì)省部級(jí)的審計(jì)工作我們從2002年開始，每年都要審計(jì)幾個(gè)。按照中央的要求，我們開展對(duì)黨政領(lǐng)導(dǎo)干部和企業(yè)法人代表進(jìn)行任期經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，特別是隨著中央加大對(duì)干部監(jiān)督、管理的力度，加大問(wèn)責(zé)機(jī)制的建立，或者責(zé)任人追究制度的推進(jìn)，我們對(duì)經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)的力度也在逐步加大經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)的任務(wù)就很重。
主持人：這還是有很大的進(jìn)展。
劉家義： 對(duì)，中央抓這項(xiàng)工作的力度是非常大的。
主持人：今后對(duì)省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)會(huì)不會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大范圍？
劉家義： 不僅范圍會(huì)擴(kuò)大，而且會(huì)形成制度化?，F(xiàn)在***、中組部、審計(jì)署和人事部、監(jiān)察部等相關(guān)部門正在研究，怎么樣把對(duì)科級(jí)、縣級(jí)、地廳“三級(jí)”領(lǐng)導(dǎo)干部的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)制度化，對(duì)省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)也在加快推進(jìn)中。
·境外上市、境外投資審計(jì)結(jié)果總體運(yùn)行安全
主持人：人民群眾對(duì)于審計(jì)工作有幾個(gè)關(guān)心的熱點(diǎn)或者說(shuō)是重點(diǎn)。一是大機(jī)關(guān)、大企業(yè)在審計(jì)工作當(dāng)中發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題怎么促進(jìn)其有效的糾正，不要產(chǎn)生屢審計(jì)屢出現(xiàn)的情況，這是一個(gè)重點(diǎn)。
劉家義： 這個(gè)問(wèn)題我曾經(jīng)說(shuō)了，現(xiàn)在屢審屢犯的問(wèn)題確實(shí)存在，我是這樣看的，有兩個(gè)辦法：一是屢犯屢審，一直到糾正為止。第二，我們也認(rèn)真研究了一下為什么會(huì)出現(xiàn)屢審屢犯，有沒(méi)有體制性的障礙和制度性的漏洞。經(jīng)常發(fā)生、不斷發(fā)生、反復(fù)發(fā)生的問(wèn)題很可能是體制性的問(wèn)題，所有部門或企業(yè)都發(fā)生的問(wèn)題有可能是制度性的問(wèn)題。
主持人：就可以使人民群眾對(duì)于屢審屢犯的問(wèn)題有了更深刻認(rèn)識(shí)，未必是一個(gè)單位、一個(gè)個(gè)人的問(wèn)題。
劉家義： 對(duì)，我們不僅僅要促進(jìn)被審計(jì)單位進(jìn)行糾正，更重要的是要把這些問(wèn)題進(jìn)行深入的分析，提出建議促進(jìn)有關(guān)部門修改完善制度和體制，從根本上消除發(fā)生這個(gè)問(wèn)題的土壤和可能性。
主持人：審計(jì)長(zhǎng)，您剛才講到對(duì)于經(jīng)常發(fā)生的問(wèn)題，就可以看得出它可能是制度性的問(wèn)題、體制性的障礙和漏洞，我們是否可以說(shuō)審計(jì)意見今后關(guān)注的重點(diǎn)已經(jīng)不僅是具體的問(wèn)題，也包括對(duì)優(yōu)化體制制度提出改進(jìn)的意見和建議？
劉家義： 這是我們今后工作的一個(gè)重點(diǎn)，我們現(xiàn)在正在向這方面努力，而且成效顯著。
主持人：人民群眾對(duì)審計(jì)工作還關(guān)心的另外一個(gè)問(wèn)題是我國(guó)隨著適應(yīng)經(jīng)濟(jì)全球化，已有很多的企業(yè)，包括金融機(jī)構(gòu)參與了一些國(guó)際經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。在過(guò)去的一些年中，金融衍生品的投入和海外投資究竟損益情況如何，審計(jì)工作有沒(méi)有做出跟蹤審計(jì)、監(jiān)督、評(píng)價(jià)呢？
劉家義： 這方面的工作我們做了一些，但是還做得不夠。對(duì)于整個(gè)在海外的這些投資、海外上市等這些活動(dòng)，我們做了一些調(diào)查。從我們調(diào)查的情況來(lái)看，總體上還是安全的，對(duì)于我國(guó)的這些企業(yè)，它的改制、改革或強(qiáng)化企業(yè)的內(nèi)部管理也起到了很好的推動(dòng)作用，整體的效果是不錯(cuò)的，但也存在一些問(wèn)題。比如，我們?nèi)ツ陮?duì)一些企業(yè)境外上市、境外投資情況開展了審計(jì)調(diào)查。調(diào)查發(fā)現(xiàn)，我們對(duì)外提供的一些資料，有些就不規(guī)范，把應(yīng)該提供的提供了，不應(yīng)該提供的也提供了。在一些會(huì)計(jì)核算上也還存在一些問(wèn)題。另外，我們有一些境外上市和境外投資的收益分配上，出現(xiàn)了把屬于資源性的不應(yīng)該分配的提前分配的情況。
所以我們就提出了這些企業(yè)應(yīng)該認(rèn)真地進(jìn)行研究、進(jìn)行規(guī)范。比如說(shuō)，去年針對(duì)在金融危機(jī)這個(gè)條件下，如何確保我國(guó)的能源安全問(wèn)題，我們就進(jìn)行了審計(jì)調(diào)查?？傮w的應(yīng)對(duì)是比較好的，但是我們也建議，不僅僅是應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，在整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我們應(yīng)該建立完善中國(guó)的能源儲(chǔ)備制度，建立能源儲(chǔ)備體系，包括要建立相應(yīng)的能源調(diào)解資金。我們是根據(jù)自己掌握的情況提出了相關(guān)的意見，所以有關(guān)部門相當(dāng)重視，據(jù)我所知他們也在進(jìn)行研究。
從去年的金融危機(jī)開始，對(duì)金融危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響，尤其是對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)和我們的金融業(yè)的影響是一個(gè)什么狀態(tài)，我們組織了一些調(diào)查，發(fā)現(xiàn)還存在一些問(wèn)題。比如說(shuō)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，一個(gè)是對(duì)就業(yè)問(wèn)題，一個(gè)是對(duì)整個(gè)生產(chǎn)體系問(wèn)題，一個(gè)是對(duì)應(yīng)用水平問(wèn)題帶來(lái)影響，而且不同的行業(yè)影響也不一樣。我們建議相關(guān)的部門應(yīng)該采取相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)措施。 我們提出了應(yīng)該在風(fēng)險(xiǎn)控制上進(jìn)一步加大力度，在金融產(chǎn)品、金融法規(guī)、金融監(jiān)管上進(jìn)行創(chuàng)新，這個(gè)創(chuàng)新不僅是金融產(chǎn)品的創(chuàng)新，監(jiān)管也要?jiǎng)?chuàng)新。
主持人：不僅是金融產(chǎn)品的創(chuàng)新，監(jiān)管也要同時(shí)創(chuàng)新？
劉家義： 是的，制度要?jiǎng)?chuàng)新，否則的話，金融產(chǎn)品的創(chuàng)新、監(jiān)管的創(chuàng)新、制度的創(chuàng)新跟不上，就會(huì)發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)。
·審計(jì)調(diào)查是中國(guó)特色的審計(jì)方式
3月11日，審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)劉家義接受新華網(wǎng)專訪。新華網(wǎng) 楊理光 攝
主持人：您剛才提到了對(duì)于能源安全和金融安全等等進(jìn)行審計(jì)的時(shí)候，您用的詞叫做“審計(jì)調(diào)查”，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了一個(gè)單純的項(xiàng)目審計(jì)，因此才可能對(duì)全局的情況提出審計(jì)意見，這是否就超過(guò)了一般意義上的傳統(tǒng)的審計(jì)工作模式和范圍？是不是審計(jì)工作模式的一種創(chuàng)新呢？
劉家義： 應(yīng)該這樣講，審計(jì)調(diào)查是中國(guó)特色的審計(jì)方式。之所以是中國(guó)特色的，是因?yàn)橐话阋饬x上講，我們講審計(jì)就是對(duì)一個(gè)具體項(xiàng)目，或者是對(duì)一個(gè)具體的單位，對(duì)它的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行情況進(jìn)行審計(jì)，審計(jì)完了以后我們發(fā)表意見。我們開展審計(jì)調(diào)查，就不僅僅是對(duì)項(xiàng)目了，而是對(duì)整個(gè)這個(gè)行業(yè)，或者是這個(gè)專項(xiàng)資金，或者是這一類的項(xiàng)目來(lái)進(jìn)行全面的調(diào)查，用審計(jì)的眼光、審計(jì)的思維和審計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)進(jìn)行調(diào)查。調(diào)查完了以后針對(duì)取得的這些證據(jù)進(jìn)行全面、綜合、深度的分析，這個(gè)分析不僅僅是從資料，而且是和國(guó)際上進(jìn)行對(duì)比和分析，然后提出我們的意見或建議。
主持人：今后在對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域作出重大的決策的時(shí)候，不僅應(yīng)該參考各個(gè)方面的調(diào)查意見，還應(yīng)該去重點(diǎn)參考審計(jì)調(diào)查的意見。因?yàn)閷徲?jì)調(diào)查是按照審計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行的，可能更為嚴(yán)格和準(zhǔn)確一些。對(duì)嗎？
劉家義： 我們僅僅是對(duì)黨委**和相關(guān)部門提出一些相關(guān)的建議作為決策參考。
·審計(jì)標(biāo)準(zhǔn)不會(huì)為促進(jìn)經(jīng)濟(jì)振興而放寬
主持人：老百姓對(duì)于審計(jì)工作還有一個(gè)關(guān)注的重點(diǎn)，現(xiàn)在審計(jì)只是審計(jì)財(cái)政資金，但實(shí)際上這個(gè)審計(jì)已經(jīng)延伸到了海外。有沒(méi)有可能還延伸到除了國(guó)有資金、國(guó)有企業(yè)、國(guó)有單位之外的地方？有沒(méi)有可能審計(jì)到民營(yíng)企業(yè)？有沒(méi)有可能審計(jì)社會(huì)團(tuán)體呢？
劉家義： 按照憲法和法律的規(guī)定，以及總理這次《**工作報(bào)告》講的，財(cái)政資金運(yùn)用到哪里，審計(jì)就跟進(jìn)到哪里，如果這些股份制企業(yè)里面涉及國(guó)家的財(cái)政資金，審計(jì)機(jī)關(guān)就可以按照法律的規(guī)定有權(quán)力對(duì)它進(jìn)行審計(jì)。如果這個(gè)企業(yè)完全沒(méi)有國(guó)家財(cái)政資金，那么就財(cái)政審計(jì)而言，可以不對(duì)你進(jìn)行審計(jì)。但是如果我審計(jì)到了其他的單位，需要你這個(gè)單位給我們提供相關(guān)的證明材料，或者是相應(yīng)的進(jìn)行審計(jì)或者是審計(jì)調(diào)查，按照法律的規(guī)定他們必須依法進(jìn)行配合。
主持人：現(xiàn)在社會(huì)上有一種疑慮，為了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的振興，有一些稅收政策可能會(huì)有所放寬。假設(shè)如果為了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)振興，有些稅收政策有所放寬，那么審計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)是否就會(huì)放寬呢？
劉家義： 審計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)不會(huì)放寬。因?yàn)閷徲?jì)的標(biāo)準(zhǔn)是按照國(guó)家法律制定的，如果稅收政策放寬了，是稅法或者是國(guó)務(wù)院關(guān)于某項(xiàng)稅收做出了新的規(guī)定，審計(jì)就是依據(jù)這些規(guī)定對(duì)它進(jìn)行審計(jì)。我們的基本原則就是依法征稅，應(yīng)收盡收，絕不收過(guò)頭稅。如果說(shuō)國(guó)家規(guī)定的不能減稅，那么審計(jì)就要看你是否依法繳稅了，如果國(guó)家規(guī)定你這個(gè)稅收現(xiàn)在可以減一部分，減免多少比例，審計(jì)就看你該免的免了沒(méi)有，該減的減了沒(méi)有。如果納稅人應(yīng)該交，稅務(wù)部門應(yīng)該收，而納稅人沒(méi)有交，那么審計(jì)部門就要監(jiān)督你為什么沒(méi)有交，稅務(wù)部門為什么沒(méi)有收。
主持人：也就是說(shuō)，該交沒(méi)交，該收沒(méi)收，要審計(jì)監(jiān)督？該免沒(méi)免，也要審計(jì)監(jiān)督？
劉家義：對(duì)。
·審計(jì)機(jī)關(guān)接受全國(guó)人大常委會(huì)、國(guó)務(wù)院以及財(cái)政部門的監(jiān)督
主持人：老百姓也一定會(huì)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，審計(jì)機(jī)關(guān)是監(jiān)督者，但是誰(shuí)來(lái)監(jiān)督監(jiān)督者？
劉家義： 這個(gè)問(wèn)題是非常有意義的問(wèn)題。失去監(jiān)督的權(quán)力就必然會(huì)產(chǎn)生腐敗。審計(jì)雖然不是一種權(quán)力，但是他是履行國(guó)家監(jiān)督職責(zé)的專門機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在對(duì)于審計(jì)機(jī)關(guān)自身的監(jiān)督，第一是全國(guó)人大常委會(huì)，每一年審計(jì)署要受國(guó)務(wù)院的委托向全國(guó)人大常委會(huì)提交審計(jì)工作報(bào)告，還要接受質(zhì)詢。 其次，就是各級(jí)黨委**。比如說(shuō)我們不僅僅每年要向總理報(bào)告工作，而且平常工作的各種動(dòng)態(tài)也要向總理報(bào)告。第三、我們自身的財(cái)務(wù)收支要接受檢查。一個(gè)是財(cái)政來(lái)檢查審計(jì)署的情況，首先是我們部門的預(yù)算要編，編了以后送到財(cái)政部，財(cái)政部審查審計(jì)署的預(yù)算。因?yàn)樨?cái)政部也是按照國(guó)家法律的規(guī)定，把這個(gè)交給國(guó)務(wù)院，國(guó)務(wù)院再遞交給人大。比如說(shuō)這次人大會(huì)議就要審查國(guó)家預(yù)算，包括中央部門預(yù)算，所以我們的預(yù)算是受到監(jiān)督的。多一分錢都沒(méi)有地方開支，而且我們自己也沒(méi)有辦法開支，都是通過(guò)集中支付。
主持人：審計(jì)署人員的錢不由審計(jì)署自己支付？
劉家義： 第一、沒(méi)錢；第二、錢都在國(guó)庫(kù)，自己發(fā)不出來(lái)。我們預(yù)算執(zhí)行的情況，財(cái)政在一定的時(shí)期要對(duì)我們進(jìn)行一次檢查。比如說(shuō)，對(duì)于津貼、補(bǔ)貼發(fā)放的情況，國(guó)庫(kù)支付的情況。前一段時(shí)間財(cái)政部等聯(lián)合對(duì)我們進(jìn)行了檢查。
主持人：2008年？
劉家義： 2007年對(duì)我們進(jìn)行了檢查。
主持人：這個(gè)檢查情況呢？
劉家義： 檢查的情況總體上還可以，也存在一些不規(guī)范的問(wèn)題。我們有些開支是把這個(gè)項(xiàng)目傳到那個(gè)項(xiàng)目，把那個(gè)項(xiàng)目傳到這個(gè)項(xiàng)目。另外一個(gè)就是由于當(dāng)時(shí)人員經(jīng)費(fèi)不夠，就挪用一些專項(xiàng)資金發(fā)了工資。檢查的時(shí)候，他們提出后我們馬上就糾正了。
主持人：也就是說(shuō)，審計(jì)機(jī)關(guān)本身也是坦誠(chéng)地接受監(jiān)督，指出了問(wèn)題也是隨時(shí)改的。
劉家義： 那是當(dāng)然了。所以我們提出了一個(gè)觀點(diǎn)，審計(jì)機(jī)關(guān)要用審計(jì)別人的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)管理自己。你要求人家做了，為什么自己不做到。
主持人：看到一個(gè)有缺點(diǎn)的好人，才是更真實(shí)的，也許這樣看待審計(jì)機(jī)關(guān)，也是有一些問(wèn)題，但是被發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題以后也會(huì)趕快糾正，也是一個(gè)有小缺點(diǎn)的好人。老百姓會(huì)不會(huì)對(duì)審計(jì)機(jī)關(guān)感覺會(huì)更親切、更有信心呢？
劉家義： 老百姓可能對(duì)審計(jì)機(jī)關(guān)的要求就是這樣的，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)依法監(jiān)督的機(jī)關(guān)。所以你就要做得更好一些。因此我們也力求在這樣做，包括我們的隊(duì)伍建設(shè)也是這樣，力求在這樣做。但是我實(shí)事求是地講，現(xiàn)在我們應(yīng)當(dāng)說(shuō)做得還不夠好。
·審計(jì)干部要以對(duì)黨、對(duì)人民、對(duì)法律、對(duì)歷史、對(duì)社會(huì)高度忠誠(chéng)來(lái)履行職責(zé)
主持人：有報(bào)道說(shuō)最近網(wǎng)上披露浙江省東陽(yáng)市一個(gè)縣級(jí)市審計(jì)局的局長(zhǎng)韋俊圖公款?yuàn)蕵?lè)引起廣泛關(guān)注。作為國(guó)家財(cái)政財(cái)務(wù)的監(jiān)督機(jī)構(gòu)，作為社會(huì)的“免疫系統(tǒng)”，公眾顯然對(duì)審計(jì)干部的隊(duì)伍建設(shè)有更高的期待，對(duì)于審計(jì)人員的個(gè)人操守以及他履職情況有更高要求。審計(jì)長(zhǎng)，您對(duì)審計(jì)隊(duì)伍有什么評(píng)價(jià)？您會(huì)在2009年對(duì)他提出什么樣的新的要求？
劉家義： 黨和**對(duì)審計(jì)機(jī)關(guān)的要求和廣大人民對(duì)審計(jì)機(jī)關(guān)的要求是高度一致的，我認(rèn)為這種要求是非常恰當(dāng)?shù)?。正如我剛才說(shuō)的，你是一個(gè)承擔(dān)法律賦予你審計(jì)職能的專門機(jī)關(guān)，你自己都做不到怎么去審計(jì)人家呢？所以這是我們的第一個(gè)認(rèn)識(shí)。第二個(gè)認(rèn)識(shí)，審計(jì)這八萬(wàn)人雖然不都是審計(jì)署直屬的隊(duì)伍，審計(jì)署直屬的隊(duì)伍三千人，這八萬(wàn)人包括省、市、縣三級(jí)審計(jì)機(jī)構(gòu)，這三級(jí)審計(jì)機(jī)構(gòu)是七萬(wàn)七千人，我們?nèi)?，總共加起?lái)八萬(wàn)人。八萬(wàn)人的這么一支審計(jì)隊(duì)伍，不可能不受到來(lái)自這樣那樣的干擾。
主持人：審計(jì)干部也不是生活在真空之中？
劉家義： 不是生活在真空之中，因此我講了一句話，我說(shuō)審計(jì)干部沒(méi)有天然的免疫力，他必須時(shí)刻接受各方面的監(jiān)督，必須時(shí)刻加強(qiáng)自律，必須時(shí)刻保持一種良好的、平和的心態(tài)，以對(duì)黨、對(duì)人民、對(duì)法律、對(duì)歷史、對(duì)社會(huì)的高度忠誠(chéng)來(lái)履行好他的職責(zé)。
主持人：只有有這樣的高度忠誠(chéng)才能履行好職責(zé)？
劉家義： 對(duì)，也才能做到潔身自好。所以東陽(yáng)這個(gè)事情發(fā)生以后，我在看到報(bào)道的當(dāng)天，審計(jì)署黨組迅速作出決定，要求浙江省審計(jì)廳積極地、大力地協(xié)助東陽(yáng)市委市**認(rèn)真地、求實(shí)地做出調(diào)查，如果調(diào)查屬實(shí)要嚴(yán)肅處理，不僅要給人民一個(gè)滿意的交代，而且要以此為教訓(xùn)，以此為契機(jī)，教育我們的干部。從他這個(gè)事情也表明審計(jì)隊(duì)伍不是生活在真空里面，不是說(shuō)完全不出現(xiàn)問(wèn)題的。東陽(yáng)市出現(xiàn)這個(gè)事情當(dāng)然最后也處理了，東陽(yáng)市委市**處理這個(gè)問(wèn)題是非常及時(shí)，也是非常嚴(yán)肅的。
主持人：處置有力、及時(shí)，才能得到信任。
劉家義： 處理以后審計(jì)署發(fā)了一個(gè)通報(bào)，要求整個(gè)審計(jì)系統(tǒng)要舉一反三。前幾年河北滄州鹽山縣一個(gè)臨時(shí)聘用的審計(jì)干部也發(fā)生了類似違反紀(jì)律的事情。所以對(duì)于審計(jì)隊(duì)伍的建設(shè)，要引起我們的高度重視，2009年我們要按照黨中央的要求和總理的指示，第一要抓班子建設(shè)，抓各級(jí)審計(jì)機(jī)關(guān)的班子建設(shè)，要與當(dāng)?shù)攸h委**積極配合抓好班子建設(shè)，班子建設(shè)首要的是要抓它的能力建設(shè)、作風(fēng)建設(shè)、思想道德建設(shè)、法紀(jì)觀念的建設(shè)；第二要抓整個(gè)隊(duì)伍建設(shè)，隊(duì)伍建設(shè)我們提出來(lái)要增強(qiáng)“三個(gè)意識(shí)”：黨員意識(shí)，我們審計(jì)干部相當(dāng)一部分是共產(chǎn)黨員，共產(chǎn)黨員有黨員的要求，黨員的意識(shí)要到位。二是公務(wù)員意識(shí)，黨員要起到先鋒模范作用，公務(wù)員在全國(guó)人民心目中應(yīng)該是一個(gè)楷模、是履行公務(wù)的。三是審計(jì)人員意識(shí)，審計(jì)人員是一個(gè)承擔(dān)法定審計(jì)監(jiān)督職責(zé)的共產(chǎn)黨員、公務(wù)員，所以對(duì)審計(jì)人員的要求就不一樣，因此，我們要抓這三種意識(shí)的教育。再就是要強(qiáng)力地推進(jìn)嚴(yán)格的內(nèi)部管理和嚴(yán)格的教育，這樣才能使我們這個(gè)隊(duì)伍依法審計(jì)的能力更強(qiáng)一些，作風(fēng)更扎實(shí)一些，讓黨和人民放心，讓老百姓信任。
·審計(jì)工作必須以維護(hù)人民群眾的根本利益為最高目標(biāo)
主持人：審計(jì)長(zhǎng)，您上任一年，您上任之初，網(wǎng)上甚至找不到您的簡(jiǎn)歷，看來(lái)您很低調(diào)，您也是第一次接受我們的專訪?；仡欉@一年多的工作您最大的感悟是什么？最大的遺憾是什么？最大的愿望是什么？
劉家義： 我接受專訪這確實(shí)可能是第一次，我是非常感謝新聞界的朋友對(duì)審計(jì)工作的關(guān)心，包括對(duì)我個(gè)人的關(guān)心，也非常感謝全國(guó)人民對(duì)審計(jì)工作的信任和支持。在這一年的工作當(dāng)中我有這么幾個(gè)體會(huì)：一是審計(jì)工作作為國(guó)家政治制度不可缺少的組成部分，作為一個(gè)推進(jìn)民主法治的手段，總的講也是維護(hù)國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全的重要工具。因此，必須以科學(xué)發(fā)展觀為靈魂和指南，牢固樹立科學(xué)的審計(jì)的理念，充分發(fā)揮審計(jì)保障國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)健康運(yùn)行的“免疫系統(tǒng)”功能。這是我第一點(diǎn)的體會(huì)，這個(gè)體會(huì)非常深，如果我們審計(jì)不緊緊圍繞這個(gè)，就難以完成法律賦予的職責(zé)。這個(gè)思路必須要對(duì)，我們必須走中國(guó)特色社會(huì)主義審計(jì)監(jiān)督的路子，這是在中國(guó)這塊土地上必須堅(jiān)持的。這是我的第一點(diǎn)感受。第二點(diǎn)感受就是審計(jì)工作必須是在黨和**的堅(jiān)強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)下才能夠有效地履行職責(zé)，沒(méi)有黨和**堅(jiān)強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)審計(jì)就一事無(wú)成。
第三點(diǎn)感受就是審計(jì)監(jiān)督必須和社會(huì)各界的監(jiān)督有機(jī)地、緊密地結(jié)合起來(lái)，才能夠充分發(fā)揮它的效率，最大限度地發(fā)揮它的效能。第四點(diǎn)感受就是審計(jì)必須以維護(hù)人民群眾的根本利益為最高目標(biāo)。所以我們提出現(xiàn)階段要把“推進(jìn)法治、維護(hù)民生、推動(dòng)改革、促進(jìn)發(fā)展”作為我們的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，如果離開這一點(diǎn)，我們既不可能加大力度揭露和查處重大違法違規(guī)案件，也不可能從體制、制度、機(jī)制上揭露和反映問(wèn)題。再有一點(diǎn)，我感受到，作為一個(gè)審計(jì)工作者必須要嚴(yán)格依法、敢于執(zhí)法、善于執(zhí)法。這可能就是我這一年擔(dān)任審計(jì)長(zhǎng)后有這么幾點(diǎn)工作上的感受。
主持人：審計(jì)長(zhǎng)，在今天采訪之前，我們攝制組曾經(jīng)在街頭做了一些隨機(jī)采訪，他們對(duì)審計(jì)工作有一些自己的想法和要求，我們來(lái)聽一聽。
（放街訪錄音） ：1、對(duì)咱們的款項(xiàng)怎么區(qū)分有一個(gè)更好的監(jiān)督。2、應(yīng)該加大力度，我覺得現(xiàn)在力度還不夠，國(guó)家在投資民生這方面的到底投在哪了。3、國(guó)家一直強(qiáng)調(diào)反腐倡廉，包括加強(qiáng)四百億投資的監(jiān)管，我想國(guó)家的審計(jì)工作應(yīng)該是非常重要的，同樣也是市民非常關(guān)心的。4、多讓群眾和馬路上隨便一個(gè)過(guò)路的人都知道國(guó)家審計(jì)署在做什么，他讓我們的生活以及我們的社會(huì)在監(jiān)管中如果在程序化的運(yùn)行。5、主要就是公開的讓大伙兒心明眼亮，都清楚、都知道這個(gè)事情大伙兒就挺開心、挺滿意的了。具體他們現(xiàn)在在怎么操作、做一些什么工作都不太清楚，不太了解。
主持人：看來(lái)群眾對(duì)審計(jì)工作的重要性是有高度認(rèn)知也有很強(qiáng)烈的期待，希望審計(jì)工作能夠更有力，也希望審計(jì)工作能夠更透明，讓人民群眾都知道在做什么。審計(jì)長(zhǎng)，您對(duì)他們的意見和建議有什么感想？
劉家義： 剛才我聽了這么多的采訪，歸納起來(lái)可能是三點(diǎn)：第一，人民群眾希望有知情權(quán)；第二，他們能夠有監(jiān)督權(quán)；第三，他們希望我們的整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的好。所以從這三點(diǎn)來(lái)看，我認(rèn)為這是一個(gè)中國(guó)人的一種高度的責(zé)任感的體現(xiàn)，是一種高度的主人翁意識(shí)的體現(xiàn)，我也是非常贊成的。因此，對(duì)他們提出的這些意見和要求，我認(rèn)為我們審計(jì)機(jī)關(guān)應(yīng)該把這個(gè)工作做好。
今年，我們按照黨中央、國(guó)務(wù)院的要求，按照總理的要求，提出要緊緊圍繞“一條主線”，這就是保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展，抓好“六項(xiàng)工作”，突出“三個(gè)重點(diǎn)”。三個(gè)重點(diǎn)第一就是促進(jìn)中央“保增長(zhǎng)、保發(fā)展、保民生”政策的落實(shí)，保證四萬(wàn)億投資不出大問(wèn)題；第二，揭露重大違法違規(guī)案件；第三，要揭示和反映體制性障礙、制度性缺陷和重大管理漏洞問(wèn)題。
因此，對(duì)于我們整個(gè)審計(jì)的情況，我們要依法向社會(huì)公開，讓老百姓知道中央的這些方針政策通過(guò)審計(jì)角度來(lái)看落實(shí)的情況如何。這既是對(duì)我們這四萬(wàn)億資金落實(shí)情況的公開和監(jiān)督，也是對(duì)我們審計(jì)機(jī)關(guān)的一種監(jiān)督。我想只有把這兩種監(jiān)督（審計(jì)的專門監(jiān)督和人民群眾的監(jiān)督）有效地結(jié)合起來(lái)，才能夠發(fā)揮審計(jì)更大的作用。同時(shí)，也只有把審計(jì)置于廣大人民群眾的監(jiān)督之下，審計(jì)工作才會(huì)做得更好。
主持人：核心也就是要讓人民知道審計(jì)工作的績(jī)效，知道審計(jì)人員在干什么、干好了什么，還想做什么。
劉家義： 對(duì)。請(qǐng)你轉(zhuǎn)達(dá)審計(jì)署對(duì)全國(guó)人民的衷心感謝，特別是全國(guó)人民對(duì)審計(jì)工作的期待、支持和理解，我們表示衷心的感謝。
3月11日，審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)劉家義接受新華網(wǎng)專訪。新華網(wǎng) 楊理光 攝
主持人：審計(jì)長(zhǎng)，剛才街頭的群眾還是提了很多很好的意見和建議，如果我們請(qǐng)你給這些群眾回贈(zèng)一個(gè)禮物您準(zhǔn)備給他們回贈(zèng)什么樣的禮物？
劉家義： 我想請(qǐng)他們放心，我們一定把工作做好，也請(qǐng)他們加強(qiáng)對(duì)我們的監(jiān)督，促使我們把工作做得更好。對(duì)審計(jì)的工作情況及審計(jì)結(jié)果我們都要向社會(huì)公開，審計(jì)署每年對(duì)中央部門預(yù)算執(zhí)行審計(jì)以及其他專項(xiàng)審計(jì)的情況我們都要向社會(huì)公告，公告的情況我們都是用中英文向社會(huì)發(fā)布，既在我們審計(jì)署的網(wǎng)站，也通過(guò)其他媒體，同時(shí)也向全世界發(fā)布。
主持人：非常感謝，通過(guò)這樣的審計(jì)公告我們不僅可以接受人民群眾的監(jiān)督，也可以接受國(guó)際社會(huì)的監(jiān)督，讓國(guó)際社會(huì)看一看中國(guó)的審計(jì)隊(duì)伍在做什么、做好了什么、還想做什么。
劉家義： 對(duì)，更重要的也是能夠讓國(guó)際社會(huì)了解中國(guó)審計(jì)署的這種監(jiān)督是中國(guó)民主法治的重要組成部分。
主持人：好，審計(jì)長(zhǎng)，非常感謝您接受我們的采訪。謝謝。
